Текущее время: 21 мар 2019, 13:32




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Масляная пастель
СообщениеДобавлено: 08 дек 2006, 00:16 

Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 14:38
Сообщения: 120
Не дождавшись ответа про работу масляной пастелью в ветке про "живопись на пленере зимой", позволю себе засорить эфир отдельной веткой.
Хотелось бы услышать насчет масляной пастели - на чем ею рисуют (мне говорили, что на обычной бумаге - без проклейки, а Георг говорил о проклейке), и как пользоваться разбавителем (и надо ли)? Какие есть хитрости (чем растирать и т.п.)
Если информация имеется в виде статьи в сети, пожалуйста, киньте ссылочку!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Масляная пастель
СообщениеДобавлено: 08 дек 2006, 01:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2006, 08:29
Сообщения: 893
Откуда: Владивосток
Масляная пастель или восковая?
Насколько я знаю, связующим у нее служит не масло, а воск, поэтому писать по ней маслом не стоит, а вот наоборот, думаю, возможно.
Растворить можно обычным скипидаром.

_________________
Я не ищу, я нахожу. (С. Дали)
Личный сайт: https://urzhumov.info


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Масляная пастель
СообщениеДобавлено: 08 дек 2006, 01:36 

Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 14:38
Сообщения: 120
Спасибо!
Вроде как масляная... Хочу использовать для этюдов, то есть ни под нее, ни поверх уже ничего не планируется.
Скипидаром... ОК. А пиненом?
А вот как растворять - сначала нарисовать, а потом капнуть растворителем, и китью или пальцем растирать? И насчет основы, тоже важно. А то я пошла тут намедни в парк рисовать ею, на обычной бумаге и без растворителя. Столкнулась с такой проблемой - (может, потому, что коробка очень старая, лет 15, причем китайская - нет уверенности в качестве) - так вот, проблема в том, что разные палочки имеют разную консистенцию, что ли, хотя с виду все одинаковые, но некоторыми рисовать приятно, пигмент легко ложится на бумагу, а большинство как-то проскальзывает, скребет бумагу, оставляет очень слабый след (ну как разница между очень твердым и очень мягким карандашами). Вот вопрос еще - то ли это некачественный материал, то ли, действительно, у масляной пастели такая особенность?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Масляная пастель
СообщениеДобавлено: 08 дек 2006, 11:54 

Зарегистрирован: 04 июн 2006, 23:53
Сообщения: 108
моя старая, около 10 лет пастель(обычная) тоже бумагу царапала. но помимо срока годности там ещё и другая проблема была, есть сухая пастель мягкая, а есть твёрдая. не знаю, бывает ли масляная пастель двух видов...скорее всего она у тебя затвердела...попробуй заменить отдельные палочки на новые экземпляры...

_________________
я не волшебник, я только учусь.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Масляная пастель
СообщениеДобавлено: 08 дек 2006, 12:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2006, 23:53
Сообщения: 876
Масляная пастель (подозреваю, что она же - восковая) имеет одно неоспоримое преимущество перед обычной - она не столь активно осыпается с носителя. Вероятно, что и от влажности окружающей среды не сильно зависит. Требует ли специального закрепления спреями - не знаю. По-моему, и так хорошо держится. :)

В качестве основы я пользовался обычной бумагой для акварели.
Стирал, кажется, клячкой, но вряд ли результат был хорошим. Легче сверху зарисовать.
Цвета яркие, но "искусственные" :)
Удалить "одеревенелость" можно мелкой наждачкой или ножом.

_________________
http://portret-photo.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Масляная пастель
СообщениеДобавлено: 08 дек 2006, 12:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2006, 23:53
Сообщения: 876
Да, забыл упомянуть.
Думаю, разводить масляную пастель растворителем - то же, что обычную - водой. Думаю, это не традиционное использование средства, хотя и такие, вероятно, техники существуют.

_________________
http://portret-photo.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Масляная пастель
СообщениеДобавлено: 09 дек 2006, 16:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2006, 23:53
Сообщения: 876
Еще о пастели (выдержки из Д. Киплика):
"... пастель требует очень шероховатой поверхности, т.к. только в этом случае крепко держится на ней. Пользуются поэтому либо специально приготовленной бумагой, либо простой, но шероховатой. Для работ больших размеров пользуются грунтованными холстами. Грунт - лучше из мучного клейстера (1 ч. муки на 10 ч. воды) или казеина и толченой пемзы, которую добавляют в наносимый грунт или посыпают ею еще сырую загрунтованную поверхность.
Француз Раффаэли, желая придать прочность пастели и вместе с тем исключить необходимость фиксирования ее, создал самозакрепляющуюся пастель - вместо траганта (легкого клея) ввел в пастель масло, воск и скипидар. Штрихи, нанесенные этой пастелью, долго остаются сырыми, напоминая масляную краску. Вся прелесть пастели здесь совершенно отсутствует, и потому вполне понятно, что этот новый вид пастели не пользуется популярностью."

_________________
http://portret-photo.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Масляная пастель
СообщениеДобавлено: 09 дек 2006, 22:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2006, 21:07
Сообщения: 2014
Откуда: Москва
Чтобы пользоваться именно масляной пастелью, как масляной краской, и применяется проклеянная основа (клеем ПВА, Жегатином, костным клеем), чтобы не проникали пигменты в волокна ткани или бумаги. Вы поставили задачу, решайте логически её. Масляной пастелью работают, смешивая красители на холсте (бумаге), посредством сухого смешивания и посредством растворителя. Попробуйте намочить цветной карандаш и провести линию рядом с сухим штрихом и вы всё поймёте, так же как намочить масляную пастель в любом растворителе. Работать можно кистью, пальцем, носом, лишь бы получалось то что хочется. Пробуйте, эксперементируйте.

_________________
Пишут чувствами, используя краски


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Масляная пастель
СообщениеДобавлено: 22 сен 2007, 22:07 

Зарегистрирован: 22 сен 2007, 20:57
Сообщения: 12
Работаю и выставляюсь в технике масляной пастели около 10 лет.Если eсть вопросы, обращайтесь.


Вложения:
2252.jpg
2252.jpg [ 75.64 КБ | Просмотров: 20379 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Масляная пастель
СообщениеДобавлено: 23 сен 2007, 17:38 

Зарегистрирован: 30 авг 2007, 20:14
Сообщения: 100
ой, что то картинка не появляется... а я тоже хотела бы посмотреть. думала в скором времени поэкспериментировать с пастелью как будет время. Evgen Egorov а где можно посмотреть ваши работы? и потом еще вопрос возник. после того как уже нарисовано масляной пастелью ее чем-то закрепляют? а как потом картинку хранят? под стеклом или так? если под стеклом оно ведь наверное прилипнет? или нет? а если без стекла то как? мне кажется что эта пастель со временем не высыхает как краски. Как же хранить рисунки?

_________________
Хлебозавод предлагает бублы, ватрухи, прянища, батонища и кренделищи.
Hадоело заниматься мелочёвкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Масляная пастель
СообщениеДобавлено: 24 сен 2007, 09:56 

Зарегистрирован: 22 сен 2007, 20:57
Сообщения: 12
В отличие от обычной пастели масляная пастель отличается особой капризностью поведения на различных типах бумаги и очень сложным смешиванием цветов. Цвета у неё более глубокие, по окончании работы её не надо закреплять, а по прошествии нескольких лет она частично застывает на бумаге (у меня сохранились работы деда, которым около 30 лет, у них штрихи-мазки стали твёрдыми). Под стекло или прозрачный пластик (2-4мм толщины) можно помещать сразу (вчера доделал очередную метровку, сразу оформил и сегодня отправил на Всеукраинскую выставку, правда сфотографировать не успел).
По сложности эта техника не уступает ни акварели, ни темпере. Самую лучшую масляную пастель производит голландская фирма Теленс, её название – Панда. Сейчас я дружу с официальным представителем итальянской фирмы Маймери и пользуюсь их материалами. Японцы (Пентел) тоже выпускают масляную пастель, но, наверное, у них плохая технология, пастель сохнет, и некоторые мелки попросту крошатся. У ФаберКастл, на мой взгляд, мало пигмента в мелках, поэтому цвета немного «водянистые».
Основная проблема – недостаток оттенков и мне приходится изготавливать мелки самому. Очень важен выбор бумаги, тут мне нравятся французы с их «дюймовкой», но в любом случае я предпочитаю тонированную, желательно серые, цвета.
К сожалению сайта у меня пока нет, да и с и-нетом я начал дружить недавно.
Если заинтересуешься, расскажу больше.


Вложения:
2253.jpg
2253.jpg [ 88.84 КБ | Просмотров: 20379 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Масляная пастель
СообщениеДобавлено: 24 сен 2007, 14:45 

Зарегистрирован: 30 авг 2007, 20:14
Сообщения: 100
Да, очень интересно узнать побольше. Вчера попробовала рисовать пастелью - очень понравилось. Ночью просыпалась и пыталась анализировать то что получилось и ждала утра чтобы еще порисовать. Вот здесь то что получилось. Очень хотелось бы увидеть ваши работы, Evgen Egorov. Выложите где нибудь на сайте фотографий. Вчера рисовала GIOTTO. Сегодня купила Faber-Castell. Сравнивать не могу. Опыта мало. А другие марки что вы упоминаете не видела здесь. Но все таки у меня возникает сомнение как эти рисунки потом хранить? Их сразу надо в рамку? А как же они к стеклу не пристанут если к пальцам липнут? У меня возникает одно решение - помещать их в паспарту. И как вы их перевозите? Странно мне что как бы краска остается сырая. Очень уязвимый остается рисунок.
[attachment 2255 torredeBelemweb.jpg]

_________________
Хлебозавод предлагает бублы, ватрухи, прянища, батонища и кренделищи.
Hадоело заниматься мелочёвкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Масляная пастель
СообщениеДобавлено: 24 сен 2007, 21:30 

Зарегистрирован: 22 сен 2007, 20:57
Сообщения: 12
Для начала неплохо. Теперь попробуйте использовать тонированную слегка фактурную бумагу Canson(Франция), Fabriano(Италия) или их аналог. Для того, чтобы пастель «дышала» необходимо помнить, что это мягкий материал и бумага в штрихах должна просвечиваться. Оба материала: бумага и пастель должны работать вместе.
Цвет бумаги подскажет, что нужно на ней изображать.
P.S. Штрихи не должны забивать фактуру бумаги и не должны быть очень жирными. Тогда и высыхать будут сазу.


Вложения:
2257.jpg
2257.jpg [ 87.21 КБ | Просмотров: 20379 ]
2258.jpg
2258.jpg [ 94.19 КБ | Просмотров: 20379 ]
2259.jpg
2259.jpg [ 96.54 КБ | Просмотров: 20379 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Масляная пастель
СообщениеДобавлено: 24 сен 2007, 23:59 

Зарегистрирован: 30 авг 2007, 20:14
Сообщения: 100
Uau!!! какие красивые картины. И очень вам благодарна, Evgen Egorov, за ваш ответ. А я вот решила что если пастель масляная, то ею и рисовать как краской надо. И ложила сплошным слоем (логика - если пастель растушевывают, то ее нужно много). Сейчас попробую так как вы говорите. А можно затонировать акварельную бумагу акварелью? Будет ли пастель ложиться на акварель? я сегодня изучала продающуюся бумагу и та что для пастели и тонированная - тонкая, а мне нравится 300 граммовая. А что это за "дюймовка"?

_________________
Хлебозавод предлагает бублы, ватрухи, прянища, батонища и кренделищи.
Hадоело заниматься мелочёвкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Масляная пастель
СообщениеДобавлено: 25 сен 2007, 12:44 

Зарегистрирован: 22 сен 2007, 20:57
Сообщения: 12
Конечно можно и затонировать, но у торшона очень грубая фактура. Хотя, может и получится, я тонировал неметкий акварельный картон. В продаже бывает и плотная бумага, «Одинокая птичка» (третья по счёту в предыдущем письме) на бумаге по плотности такой же, как торшон. «Дюймовка » тонкая (имеет тонкие прожики, которые расположены на расстоянии 3см. друг от друга), но только у неё есть мой самый любимый цвет – серо-оливковый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: